Богатова Наталья

"Русский язык, бессмысленный и беспощадный" :)

15.07



Вот изящная задачка по русскому языку.
Господа литераторы, кто-нибудь найдет решение? :)
Воскресенье!
:)

"Перед нами стол. На столе стакан и вилка. Что они делают? Стакан стоит, а вилка лежит.Если мы воткнем вилку в столешницу, вилка будет стоять. То есть, стоят вертикальные предметы, а лежат горизонтальные? Добавляем на стол тарелку и сковородку. Они вроде горизонтальные, но на столе стоят. Теперь положим тарелку в сковородку. Там она лежит, а ведь на столе стояла.Может быть, стоят предметы, готовые к использованию? Нет, вилка-то готова была, когда лежала.
Теперь на стол залезает кошка. Она может стоять, сидеть и лежать. Если в плане стояния и лежания она как-то лезет в логику "горизонтальный-вертикальный", то сидение - это новое свойство. Сидит она на попе. Теперь на стол села птичка. Она на столе сидит, но сидит на ногах, а не на попе. Хотя вроде бы должна стоять. Но стоять она не может вовсе. Но если мы убъем бедную птичку и сделаем чучело, на столе оно будет стоять. Может показаться, что сидение - атрибут живого, но сапог на ноге тоже сидит, хотя он не живой и не имеет попы. Так что, поди ж пойми, что лежит, что стоит, а что сидит."

:)



начало (1 | 2) конец
Богатова Наталья

15.07.2012 14:35
Гена, благодарю за экскурс! Интересно все это очень!

Но - ответь на вопрос задачки?
Или как - нет ответа? нельзя найти принцип?
Ну как знаешь, а я все же попробую... :))
Богатова Наталья

16.07.2012 10:39
Вот призывал ведь граф Толстой к "опрощению"!
Как я его понимаю :)
Сенькина Вероника

16.07.2012 11:12
Наташа, привет!
Мне кажется, фишка в емкости: емкость на столе СТОИТ (кастрюля, тарелка, стакан), а неемкость (вилка) ЛЕШИТ. Что же касается птички: не важно куда (на стол или на веточку), мы везде говорим: села. Тут "села", мне видится остановкой движения, поэтому и не имеет отношения к попе, ну... как батарейки "сели" (понятно, что про батарейки в языке значительно позже появилось, но иллюстрация хорошая, да?) Именно поэтому чучело птички поменяет предлог: оно "не работает", потому и при остановить действие не может.
Вот как-то так.
Сенькина Вероника

16.07.2012 11:13
леЖит, естественно:-))
Иванов Виталий

16.07.2012 23:52
На мой взгляд, языковые связи отражают пространственное мышление. А его невозможно описать, выстроив в линеечку логики. Типа нескольких правил русского языка из учебника. В отрыве от остальных правил, любые несколько абзацев лишены смысла.

Интересный, конечно, вопрос. И весь интерес его в том ещё, насколько мы не можем понять, а точней описать собственное и чужое сознание. Именно этим отличаются «знания» от умений.
Мы не знаем многого, практически ничего. Но умеем достаточно, чтобы жить, общаться, писать стихи. И продолжить Творение!
Богатова Наталья

17.07.2012 10:14
Вероничка,
правильный, похоже, путь, ввести еще опцию. Твоя "емкость-неемкость" чего-то добавляет. Может даже веселой путанницы. :)
Ну тогда и я в систему координат "Стоит - лежит" добавлю момент "надежда". Вот, казалось бы, лежит, но есть надежда, что встанет :) (Тарель, достатая из сковородки и вымытая встанет на место). Но если такой "надежды", что "встанет", уже нет, тогда это нечто даже не "стоит", а висит! (судьба тарелки, которую никто не собирается мыть, достав из сковородки, воистину висит на волоске: помойное ведро влечет "неемкую" своей бездной и неизвестностью) :)))

Резюме: надежда суть емкость всего на свете :)
Богатова Наталья

17.07.2012 11:15
:))) Привет, Саш!
:)
Но в нас, заметь, из всего перечисленного тобой великолепия, вечно что-то именно сидит. Наверное, там места мало. А вот на душе уже - она пошире по определению - там, конечно, лежит (разлеглось, понимаешь, че-то большое!) А стоит в нас (колом) только то, что мы слопали :)
Кстати, кабы люди в своих стихах вообще к глаголам присматривались, и к тому, что из этого вытекает, то стихи бы вытекали куда как более осмысленные :)
Не, ну некоторые присматриваются, конечно... А то ж! :)
Тищенко Михаил

17.07.2012 13:28
Наташа, это не язык, а ты всех запутала)))
В языке все понятно:
Тарелку можно и поставить и положить в сковордку, ты написала - положить, поэтому она у тебя и лежит. Эта первая западня для читателя.
Вторая - с живыми, двигающимися сущесвами животными и птицами. Здесь есть прямое значение - сидеть. Когда есть на чем. И есть метафорическое значение - для птиц.
Ну и третья ловушка - фразеологический оборот: сидеть на ноге. Это тот же вариант, как и дождь, который идет, хотя у него нет ног...
Так что в языке все закономерно)))
Тищенко Михаил

17.07.2012 13:48
Текст не отображается по инициативе 785

Тищенко Михаил

17.07.2012 14:18
Текст не отображается по инициативе 785

Богатова Наталья

17.07.2012 14:25
Дорогой Миша (привет-привет! :),
если бы я всех запутала,
то Геннадий как раз-таки всех бы и распутал.
Но именно его ссылки на запутанность языка придают нашей извилистой беседе академический характер :)
А главное - чтобы всем нравилось, верно?
Про "ловушки беседы", про их прелести процитирую то, что иногда говорят о девицах: "нет, она даже не на любителя. Она - на большого знатока!" :)

Серьезно, Миш, обращал внимание ли? - в поэтических строчках иногда используется один глагол, а свойства - от другого. Поэтому в любом случае хорошо поплутать в трех соснах, а уж тем более в настоящем бору.
Аукаясь, так сказать, и внезапно выскакивая из-за куста :)
Богатова Наталья

17.07.2012 14:29
Виталий,
логика тоже может быть пространственной, не только линейной.
А может быть не только пространственной, но еще и человеческой.
Не только человеческой, но и Ангельской.
и т.д.
Вплоть до "своей" и "чужой". :)
А придерживаться линейной логики, да еще и в языке - никогда не советовала.
Тищенко Михаил

17.07.2012 14:38
Текст не отображается по инициативе 785

Богатова Наталья

17.07.2012 22:17
Ого, Миша!
Похоже, тебя я запутала аж трижды :)
Сенькина Вероника

18.07.2012 00:23
Наташа, ты меня запутала тоже, хотя я наблюдала у себя изрядную ясность мысли:-)))))))))))
Иванов Виталий

18.07.2012 00:26
Стоит или не стоит – вопрос всех вопросов. Особенно в нынешние времена. Давно у многих лежит, даже юношей.
Вот о чем стоит думать и безпокоиться. Вполне понятная озабоченность.
Поддерживаю, Наталья!
Глубоко подсознательная проблема. И не важно, логической называть её или связывать с пространственной логикой. Когда не стоит, значит лежит. И тут никакое знание не заменит – умения. :)
Простите, если опять сказал что-то не так. Но мы все взрослые люди.
Если я был бы Фрейдом, не мог не сказать о подсознательном. Вот и сказал. Это чисто с точки зрения медицины и психоанализа.
Как лечить? Возможно ли? Да, наверное. Но это следующий вопрос, возможно отдельной темы. :)
Извините, Наталья. Не удержался. :)
Богатова Наталья

18.07.2012 00:48
Веронич,
ясность мысли - очень праздничное состояние.(только-только прочитала книжку "Ясный человек". Там написано: если в голове - одно и то же, решайте логические задачки) :)
Богатова Наталья

18.07.2012 00:52
Виталий,
все думала: кто же? кто это произнесет? :)
Это оказались вы :)) Считайте, вы Фрейдом и оказались :)
И, кстати, право же, что там лечить специалистам? - все ведь, как всегда, в голове!
:)
Иванов Виталий

18.07.2012 01:10
Правда, Наталья. Что ни говори, все в человеке взаимосвязано, самое сильное и самое слабое место. У кого как. И что же? …
Не хочется заострять. Скажу просто. Будем стоять! :))) У кого получается.
В общем, полагаю… а лежат пускай – сковородки! :)
У некоторых, и без головы, правда, всё хорошо. На самом деле, действительно, крайне сложный вопрос. Тут, думаю, не головой надо думать. :)))
А что тут, собственно, думать?
Ну, в общем, спокойной ночи, Наталья!
Спасибо за улыбку!!!
Порадовали! :)
Товариши, если смогут, развернут тему или поправят меня. А я…
Пора и делом заняться. :) Удачи!
Богатова Наталья

18.07.2012 01:14
Удачи, Виталий.
Хорошо, что улыбнулись, рада.
Добрых дней.
:)
Рейтинг@Mail.ru
page generated in 0.017117977142334 sec