Ларин Андрей

'Авторитетное мнение' 16.01

Мы долго его ждали, и наконец дождались. Привожу его полностью: 'В стихе над синим годов полыханием форма годов употреблена правомерно. Она, как многие устаревшие (или устаревающие) слова и формы слов, придаёт тексту возвышенную и поэтическую окраску. Ср. практически равноправное употребление форм годов и лет в однотипных конструкциях ещё Пушкиным («Евгений Онегин»): Страдалец мыслит жизни нить В волнах чудесных укрепить, Кокетка злых годов обиды На дне оставить, а старик Помолодеть — хотя на миг. Как он умел казаться новым, Шутя невинность изумлять, Пугать отчаяньем готовым, Приятной лестью забавлять, Ловить минуту умиленья, Невинных лет предубежденья Умом и страстью побеждать… Подобных примеров, конечно, можно привести значительно больше.' Конец цитаты. Г.Мартинович. В качестве доказательства правомерности использования в современном тексте 'устаревшей или устаревающей формы' Мартинович приводит в пример отрывок из произведения написанного почти 200 лет назад. Не смешно? Не смешно - напомню речь идёт о ныне устаревшей форме, употребление которой в современном языке является неграмотным, а речь ведёт доктор филологии. Что касается употребления в поэтическом языке, то для того, чтобы оно(употребление архаизмов) придавало тексту возвышенную окраску, необходимо, чтобы текст был выдержан в соответствующей стилистике, а само употребление было лишено таких чудовищных инверсий как в рассматриваемом нами случае. ЭлЭй

начало (1 | 2 | 3) конец

Тищенко Михаил 16.01.2016 21:13	Андрей, Это интерсный нюанс в употреблении 'лет' и 'годов'. Мне кажется, в современном языке возможны оба варианта и не надо торопиться называть один из них неграмотным. Давайте сначала уберём инверсию и затем сравним оба варианта: 'Над синим полыханием лет' 'Над синим полыханием годов' Мне кажется, оба правомерны, но они различаются по смыслу... Кто ещё видит это различие: 'годов' - пережитых, прожитых ЛГ, 'лет' - временных отрезков...? По поводу инверсий: в конце концов, это может быть и стилем автора. Обязательно считать инверсию ошибкой, думаю, не стоит, иногда инверсии позволяют приоткрывать неожиданные смыслы. Но чаще , конечно, затрудняют понимание...
Ларин Андрей 16.01.2016 21:53	Михаил, в том то и дело, что в современном русском языке возможен только один вариант родительного падежа слова 'годы'. Этот вариант - 'лет'. В поэтическом применении 'годов' допустимо, но стилистика текста... (см.выше). НЕ В ЭТОМ ТЕКСТЕ. Более того, есть ещё 'зим' и 'вёсен' (но нет 'осеней', что интересно), но только в литературном либо разговорном... По поводу инверсий: инверсия может быть стилистическим приёмом автора, безусловно. Например, широко известный и 'школьнопрограммный' 'Парус' Лермонтова. Цитировать не буду - образованные люди должны помнить наизусть. Но в данном рассматриваемом случае, это не просто ошибка. Это ошибка помноженная на ошибку. ЭлЭй
Ларин Андрей 16.01.2016 22:07	Геннадий, нет там никакого 'особого окраса'.. Там есть полное безобразие или 'полная мешанина', как ты любишь выражаться, первых восьми строк, там есть неудачное притязание на неологизм, и после этого попытка употребления архаизма с безобразной инверсией.. Но в данном блоге - речь то не об этом... ЭлЭй
Ларин Андрей 16.01.2016 22:19	Ну вот.. Теперь 'узнаю брата Колю'(с). Т.е. из-за того, что я ошибся в паре запятых, лужа в которую ты уселся, г-н Примитинович, стала мельче? ;)) Ладно бы, ты только в поэзии ничего не понимал бы, но тебе нужно было сесть в лужу именно по части филологии... Поздравляю тебя, Гена! Тебе, наверно, всё-таки лучше молча расставлять свои ничего незначащие пятёрки, обманывая недалёких и самовлюблённых авторов;)) ЭлЭй
Иванов Виталий 16.01.2016 22:36	!
Ларин Андрей 16.01.2016 22:41	Согласен с вариантом 'мода двадцатых годов', но не согласен, что этот вариант соответствует рассматриваемому нами. ЭлЭй
Тищенко Михаил 16.01.2016 23:07	Андрей, Если бы в тексте стояло 'лет' часть поэтичности бы пропала... Я даже не знаю, могут ли 'полыхать' лета, а вот года, как мне кажется, могут, точно. Гена, если придираться к опискам и запятым, мне вообще молчать надо. Когда я пишу, мы вместе с моим айпадам и фонетическое ,и идиотское письмо выдаём. Но если надо, вполне могу и корректором работать. Мне кажется, это не корректно здесь, где все мы впечатываем эмоциональный текст в малюсенький прямоугольник, причём, порой на экране мобильника, - придираться к подобным формальностям))))
Ларин Андрей 16.01.2016 23:08	Видишь ли, 'утаков'... Я не ждал, что ты окажешься настолько мелок, чтобы пытаться прикрывать свою профессиональную несостоятельность личными оскорблениями... Но, очередной раз, был приятно удивлён своей способностью думать о людях лучше, чем они есть на самом деле.. Даже о таких как ты ;)) ЭлЭй
Ларин Андрей 16.01.2016 23:13	Михаил, про конкретно этот текст, я так не думаю... Его уже трудно чем либо испортить. Года полыхают, конечно, лучше чем лета. Но должно быть полыхание лет, а не полыхание годов. Чувствуете разницу? ЭлЭй
Тищенко Михаил 16.01.2016 23:18	Андрей, Не соглашусь с Вами конкретно по этому примеру, хотя все инверсии и сложности первых восьми строк этого стихотворения мне, как и Вам, кажутся большой неудачей хорошего автора.
Иванов Виталий 16.01.2016 23:26	Текст не отображается по инициативе 507
Ларин Андрей 16.01.2016 23:27	А я вот соглашусь с Вами в части 'большой неудачи хорошего автора', пусть для меня эта неудача и видится шире, нежели для Вас... А также поинтересуюсь Вашим мнением, почему в языке существует учёт времени через 3 времени года и напрочь отсутствует употребление в этом смысле четвёртого? ЭлЭй
Иванов Виталий 16.01.2016 23:39	Текст не отображается по инициативе 507
Тищенко Михаил 16.01.2016 23:43	Андрей, Мне кажется, все четыре времени года могут использоваться для обозначения временного оборота в 365 дней (если я правильно понял Ваш вопрос)
Тищенко Михаил 17.01.2016 00:03	Гена, Мы все эмоциональны и нас уносит задором полемики. Но я по опыту знаю, что, насколько Андрей запальчив, настолько он и не мелочен, отходчив. Да и ты тоже, Гена, не злопамятен. Здесь, похоже, вас обоих занесло... Давайте в честь НГ обнулился в наших обидах!
Иванов Виталий 17.01.2016 00:33	Текст не отображается по инициативе 507
Тищенко Михаил 17.01.2016 13:48	Гена, с каких это пор 'истина' стала книжным словом? И где ты увидел 'полыхала мосты'? Такого в тексте нет. И 'киноварь' - не книжная лексика, а профессиональная. И по поводу' г.Ларина'. Гена, раз не уважаешь собеседника, зачем общаться? А раз общаешься, зачем господинить? И со мной ты на 'вы' перешёл и на Михаила... Если тебе хочется борьбы, мне это не интересно, я уйду, а если хочется поговорить об интересном - надо менять тон. Тогда ты и ляпы такие, как вышеуказанные, не будешь делать. Я же понимаю, что это в запале,... И потом Андрей уже отступил, оставшись при своём мнении, и я тоже считаю, что в данном контексте 'года' возможны. Но не надо забывать , что 'годы' - это было 'до кучи', и что основные вопросы были не к этим строчкам, а к первым восьми, которые читаются почти как шарада (что, впрочем, подчеркну ещё раз, автору не свойственно) и то, что 25 человек поставили 5 (в том числе и я), не значит что текст, по меньшей мере, странен. Я и поставил свою 5 за последние 8 строк... Если же ты готов защитить и первые 8 строк, приводи их здесь и продемонстрируй, что это поэтические высоты....
Тищенко Михаил 17.01.2016 17:25	Интересно, А что Юля скажет про такое прочтение 'полыхала'? Если её защитник настолько невнимательно читает текст! Гена, только в ажиотаже можно так, извини, криво прочесть. Осень никак не 'полыхала мосты' (что было бы нонсенсом), она полыхала сама! Ну, а остальные твои замечания и умолчания оставляю на твоей профессиональной совести... По сути: да, Ларин, действительно, развернул свой пост против тебя. интонация и общий стиль были выбраны неверно. Но ведь ты доктор филологических наук! Ты ведь читал все комментарии и Андрея, и мои, и взялся защищать единственный пункт.... А все остальные? Формально ты, Гена, прав. Но потому и стало не интересно а сайте, что много формализма и мало искреннего обмена мнениями и взглядами по существу. И все остальное - не лирика. А суть и смысл борьбы Андрея за определенные стандарты языка на сайте. И первые 8 строк настолько ставят в тупик, что 'до кучи' легко придраться и к 'годам'. И его удивление, раздражение, что ты, как филолог, не видишь этого, мне понятно.
Ларин Андрей 17.01.2016 20:07	Отсутствовал в инете некоторое время, извините. Сначала про 'личное': Мартинович врёт, утверждая что 'нет никаких ЛИЧНЫХ обид на Ларина'(c). Есть. И он хорошо знает какая. И эта обида служит ему плохую службу. Но это его выбор. И об этом - далее. ЭлЭй
Ларин Андрей 17.01.2016 20:23	Что касается приведённых примеров Пушкина и Лермонтова. Просто очевидное, Гена, тебе не бросается в глаза. Когда мы говорим об устаревших словах и формах, текст 200-летней давности не может быть ни примером, ни доказательством, потому что 200 лет назад эти слова не были устаревшими. Но если автор 200 лет назад настолько изящно использует инверсию как приём, то его (автора) необходимо использовать в качестве примера для современного автора, который позволяет себе такие чудовищные инверсии как в рассматриваемом случае. А если доктор филологии этого не понимает, то он не состоятелен. И это ещё очень мягко говоря. ЭлЭй